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时艳强对话陈云:通证经济将把区块链引向何方
布洛克科技
32天前
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对话时间:11月12日18:00

微信社群:布洛克-北京-139

对话嘉宾:

陈云

WBF通证研究院院长

时艳强

布洛克科技创始人

全球高校区块链爱好者联盟主席


本期速览:陈云,WBF通证研究院院长,做客布洛克科技时点对话,以“通证经济将把区块链引向何方?”为主题,为大家带来了精彩分享。

现在比特币挖矿的算力有近50%都集中在四川,尤其是凉山阿坝一带,因此四川是当之无愧的比特币挖矿大省,正是因此,作为四川人的陈云早在2013年就接触了比特币,当时他身边有很多朋友都在挖矿。后来在2016年当他真正了解到区块链背后的技术逻辑与意义之后,便义无反顾地投身区块链行业。

从币圈到链圈再到通证派,从币改到链改再到STO,有了这一系列的经历之后,他对区块链有了更深刻的认识,也有了自己的想法,便提出了链—证—币三位一体的模型以及区块链影响世界的六个维度的模型。

他认为链、证、币三位一体,缺一不可,不否认无币区块链的价值,但是无币区块链的提法显然是对区块链的认知仅仅局限在了技术层面,这是远远不够的。区块链影响世界的六层次模型则分别从超级个体、社区和社群共同体、产业区块链(产业共同体)、通证经济体、可编程社会以及最高的层次人类命运共同体的角度区块链阐述了区块链给社会带来的影响。

说到通证,他认为通证的实质是可流通的价值证明,积分、货币、股票这些都是通证,通证一直都存在,区块链与通证将打开现实世界通往数字世界的大门,其带来的意义和影响非常重大。

最近,稳定币成了链圈热议的话题,他认为想让稳定币实现币值稳定,其核心是要锚定稳定的资产。一个稳定币想保持币值稳定需要满足四个特点:价格稳定、可扩展性、隐私保护和弱中心化。美国推动的稳定币GUSD和PAX,短期来看,是被媒体过分解读了,因为他们不一定能得到广泛共识和应用。

他还讲到三类Token:Currency Token,Utility Token,Security Token的区别,他认为STO影响非常深远,只是短时间内鉴于各种法律法规以及现行的体制阻碍难以落地,一切资产以及权益都可以STO,未来STO将开启一个交易大爆炸的时代。

说到区块链的行业应用,他认为信息产业比传统产业更容易进行改造,虚拟程度高的产业更适合区块链通证经济改造,To C的产业比ToB的产业更容易进行改造,分布式的产业比中心化的产业更适合进行改造,开放的产业比封闭的产业更适合进行改造,因此,互联网社交、互联网内容产业、电子商务、互联网文娱产业、餐饮外卖以及生活服务等行业尤其适合+区块链和通证经济。


开场

时艳强:各位布洛克人,大家晚上好! 欢迎大家来到领先的区块链社群媒体【布洛克科技】,与5000+社群1000000+布洛克人一起参与【时点对话】节目,探讨区块链技术与行业发展。本期是布洛克科技【时点对话】第172期,主题: 通证经济将把区块链引向何方?嘉宾:陈云。让我们掌声有请今天的角儿:陈云。


【时点对话·第一问

“区块链最大的意义在于以区块链技术为基础,利用分布式的通证经济体系对全球经济、金融以及社会体系的重塑”

时艳强:陈总是WBF通证研究院的院长,在数字经济方面有深入研究,您最初是在什么契机下进入区块链行业的?您认为区块链最大的价值是什么?

陈云:各位【布洛克科技】的朋友,大家好!回答布洛克科技【时点对话】第一问。我是四川人,在成都待过好多年,现在比特币挖矿全球有近50%的算力在四川,尤其是凉山阿坝一带。因此2013年,在我身边就有很多朋友参与挖矿,我自此也接触到比特币,于是开始关注。

2016年我在北京工作,当时在北京很多人已经开始关注到比特币背后的区块链技术,参加过火币以及OK的系列活动,当明白了区块链背后的逻辑和意义的时候,我义无反顾地决定进入区块链行业。

最开始是帮助金融企业和实体企业进行基于区块链技术的转型和投资,在2018年以元道、孟岩为代表的通证派提出通证经济的概念时,我看到了通证经济对于产业升级的巨大意义和价值,开始拥抱通证经济,从培训做起,传递通证经济的理念、落地的方法与路径,帮助企业进行通证化改造,进化为一个更有想象力的经济体。

通过从币圈到链圈再到通证派,以及从币改到链改再到STO的经历之后,我认为区块链的最大意义在于以区块链技术为基础,利用分布式的通证经济体系对于全球经济、金融以及社会体系的重塑,因此我提出了基于区块链的数字科技、数字经济、数字金融和数字社会的理论,我认为对未来的意义非常重大,影响也非常深远。


【时点对话·第二问】

“未来通证化的改造和STO都非常有潜力”

时艳强:WBF通证研究院成立的初衷是什么?目前主要在做哪些方面的工作?您可以简单介绍一下。

陈云:回答布洛克科技【时点对话】第二问。WBF通证研究院成立的初衷源于我对于通证经济的认识和思考,我认为区块链和通证经济带来的影响甚大,是对于经济、金融以及社会秩序体系的全面重塑。而目前认识到这一点的人还不多,因此愿意做这样一个先行者和布道者,首先做的就是对区块链和通证经济进行深入研究,并通过图书出版、研究报告和系列文章、以及培训演讲的形式帮助大家建立认知。同时基于我们的研究,我们也在帮区块链项目进行通证经济模型的设计、大型实体企业进行通证化改造以及优质的资产(房地产、艺术品等)进行STO。

先是以咨询的方式切入,和我们理念一致的进行投资,共同成长。因为WBF通过举办世界型的区块链大会,有一定的影响力,会有很多项目找上来,我们有机会服务很多优质的区块链和实体结合的项目。

目前我们深度服务了OS留学公链、OAIC海投交易所、基于通证经济的电商项目(致力于打造通证经济版本的拼多多)、基于通证经济的二次元生态等项目,STO这一块我们也在关注,我们是国内比较早关注STO的,目前我们和在业内有一定实力的地产商和艺术品的交易商在推进房地产和艺术品的STO项目。

我认为,通证化的改造和STO都非常有潜力,很多行业、很多企业都可以相结合,来实现自身的进化和裂变式发展。因此,我们寻找这类有一定实力的实体企业进行合作,共同成长。


【时点对话·第三问】

“区块链与通证将打开现实世界通往数字世界的大门”

时艳强:现在谈论通证的很多,有的认为是改造版的积分,有的认为是货币和股票的结合体,各有各的见解,您认为什么是真正意义的通证?区块链中通证的价值是什么?真的能带来巨大影响么?

陈云:回答布洛克科技【时点对话】第三问。要谈论通证,我们首先要回到通证的本质,“通”,即流通,体现了Token的流通性;“证”,即证明的意思,代表着可信,不能造假,也意味着Token所具有的公信力,因此通证的实质是可流通的价值证明。

因而积分、货币、股票这些都是通证,通证一直都存在,其包含的意义非常广,身份证、房产证、甚至游戏币等等都可以是广义上的通证。

而现在我们所说的区块链意义上的通证有它独特的含义,首先通证运行在区块链上,以加密数字的形式存在,基于加密算法和特定的共识机制,区块链使得通证所代表的数字权益具有真实、不可篡改、保护隐私等特点。

与此同时,在去中心化的区块链网络上,通证的流通不再通过中心化的第三方,从而实现任意的点对点的自由流通,因而区块链给通证赋予了流动性和公信力,所以说区块链会是未来世界的底层账本,是未来价值流通网络的基础设施,因此我认为区块链与通证将打开现实世界通往数字世界的大门,其带来的意义和影响非常重大。


【时点对话·第四问】

“币、链、证是三位一体互不可分割的整体”

时艳强:很多区块链项目都有设计自己的通证经济模型,您曾提出过一个链-证-币三位一体的模型,还有一个区块链影响世界的六个维度的模型,您当时是在什么背景下提出这两个模型的?您可以跟大家具体来讲一讲这两个模型。

陈云:回答布洛克科技【时点对话】第四问。先给大家看一下我提出的链—证—币三位一体的模型。

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我认为在真正的通证化改造中,币、链、证是三位一体的,是互不可分割的整体,要实现区块链和通证经济深度赋能传统产业,建立产业生态,打造新时代的产融结合体和产业共同体,我们必须对通证化改造建立最为全面和更为透彻的认识。

所谓币改,是指以区块链技术为依托,对于公司和其他经济主体所拥有和形成的多元资产形态(如股权、物权、有价证券以及商品、服务等),以token的形式发行并在二级市场流通,是通证化改造的上层,侧重于金融端,币改的目的是为了更好的让金融服务于实体经济,是企业通证化改造中不可缺少的一个环节;

所谓证改,则是将企业的价值活动映射为区块链网络中的通证,是企业通证化改造的中层,帮助企业实现自组织、自治理和自金融的属性,具有较强的经济和管理属性,加速企业的价值流转效率,对企业的通证化改造意义同样非常重大;

所谓链改,指的是一个传统资本结构的公司通过区块链技术来进行改造,将分布式账本、加密授权、共识机制和智能合约相结合,重新构造公司的产业活动,重新定义生产者、消费者、参与者的利益分配关系,具有较强的技术属性,是通证化改造的底层。

因此,我认为币、链、证是三位一体的,没有链,通证的优质的特性无法得到保障;没有通证,链的价值无法得到更好的发挥;因此币改和链改的本质都是实体资产的通证化,其核心目的是帮助企业进化为自组织、自金融的通证经济体和产业共同体,变革生产关系,构筑产业生态,最终造福所有利益相关者。

而我之前提出了一个区块链影响世界的六层次模型,如下所示:

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分别从超级个体、社区和社群共同体、产业区块链(产业共同体)、通证经济体、可编程社会以及最高的层次人类命运共同体的角度区块链带来社会的影响。

对于个体而言,我认为是为个体赋能和赋权,帮助个体进化为超级个体,这是与我们每一个人最为相关的,我知道现在很多90后、95后甚至00后靠区块链取得不少收获甚至实现财务自由,这是区块链赋能个体的最好证明,这在传统的体系下是不可想象的。

而区块链赋能社群和社区,可以实现社群和社区共同体,实现自由人的自由联合,未来任何商业组织的形式都可以从公司制、合伙制向跨区域、跨行业、跨市场、跨网络、跨法系、跨文化的社群和社区共同体过渡。

其次是应用在产业上,产业区块链能够重构产业链的整个链条,提供了一个自组织、去中介、自金融和C2B的更低成本和更高效率的产业体系,促进了产业链条中价值的优化配置,从而扩充产业边界,进化为产业共同体。

而他对于经济体系的变革,就是通证经济,将塑造一个个更为高效同时也更为公平的经济体系,为一个崭新的经济发展方式带来曙光,未来一个个伟大的通证经济体将从我们身边悄然的崛起,未来的我们,就是生活在各种各样彼此独立却又紧密关联的通证经济体中。

其次我认为就是可编程社会,重塑社会秩序,未来的法律可能就是用算法来书写,而社会的公信力将不再依赖于中心化的机构,新的社会秩序将被建立,真正意义上的去中心化自治组织也将逐渐不断增加。

而最宏观的影响,我认为就是构造人类命运共同体,构造一个共创、共有、共享、共治和共赢的世界体系,从而在某种意义上实现一个人们一直以来所畅想的更加美好的乌托邦和理想国。


【时点对话·第五问】

“想让稳定币实现币值稳定,核心是要锚定稳定的资产”

时艳强:最近,稳定币成了链圈热议的话题,尤其是在USDT被爆出发行机制不透明的时候,出现了一波大跌,您认为稳定币如何实现稳定?对于美国推出的GUSD和PAX这些稳定币您怎么看?媒体是否过度解读了?

陈云:回答布洛克科技【时点对话】第五问。首先,想让稳定币实现币值的稳定,其核心是要锚定稳定的资产,它一定要基于某种锚定机制而发行,就像美元锚定黄金,因为黄金是世界公认的硬通货,价值不容易产生太大的变化。在市场上的硬通货还有比特币和以太坊,它们也可兑换美元,但不能成为锚定对象。因为现在比特币、以太坊等主流币种已经凝聚了强大的共识,价格波动很大,还不能使用于很多的场景,更像是一种储蓄和投资资产,不是货币或其他的一般等价物,无法真正实现价值尺度的职能,因此无法成为稳定币的锚定对象。

其次,拥有后续稳定且有力的激励措施才能保障相对的“稳定”。不透明协议、模糊信息、代码不及时更新等都是“稳定币”的杀手。所以一些民间机构总是在呼吁,希望管理机构推出基于更广泛共识、安全可靠、公开透明的智能合约“稳定币”系统。另外,由于加密货币在全球各国跨境流通,一个稳定币想保持币值稳定需要满足四个特点:价格稳定,可扩展性,隐私保护和弱中心化。

美国推动的稳定币GUSD和PAX,短期来看,我觉得是被媒体过分解读了,因为他们不一定能得到广泛共识和应用,但如果真的得到广泛应用,我认为意义还是非常深远,这会冲击中央银行制度,改变现有的金融中介体系,影响国际货币体系和影响各国的金融主权,因此,是国际金融竞争的不可忽视的一股力量。


【时点对话·第六问】

“证券不只有股权,一切资产以及权益都可以STO”

时艳强:您曾讲过,Token可以分为三类:Currency Token,Utility Token,Security Token,这三类有何区别?近来STO一度被认为是将区块链行业引入正规的良药,您怎么看待STO?

陈云:回答布洛克科技【时点对话】第六问。通证从分类上,常规我们可以分为三类,一是Currency token,就是我们现在所用的货币,是价值的交换媒介包括各个国家的法币,也包括一些企业发的内部货币,如Q币,最近大火的稳定币其实就是Currency token,数字世界的交换媒介;

二是Utility token,就是我们所说的各种实用型的通证,会员卡、积分以及身份证明、荣誉证书等;

三是Security token,就是证券型通证,如股票、债券、期货期权、房地产投资基金等。

而最近大火的STO就是针对Security token来展开的,关于STO,我写过两篇文章,非常知名,一是《2019,区块链的新史诗—STO》,一是《范式革命—下一个十年,一切将STO》,大家可以进一步了解

我认为STO影响还是非常深远的,只是短时间内鉴于各种法律法规以及现行的体制阻碍难以落地,我用范式革命来描述STO,证券不只有股权,站在一个更为宏观的视角,一切资产以及权益都可以STO。

我们可以将STO扩充到一个更为广义的概念,首先,我们可以ST分为权益型的通证和资产型的通证。权益型的通证,包括了所有权、债权、分红权、收益权、购买权(期权的本质就是一种购买权)、治理权、投票权、决策权等。

我们也可以锚定某一类资产来发行资产型通证,当然又可以分为有形资产和无形资产,有形资产如房地产、土地资产、矿产、能源、大宗商品、艺术品等,而无形资产如专利、技术、著作权、版权、品牌、商标等,只是要具有未来回报预期和增值空间的资产或权益,都可以发行STO。

因此,我们可以想象,STO带来的是一个全新的经济体系,STO的实质是将人们的预期与想象力变现,打通了一条从现实世界通往数字世界以及从现在的世界通往未来世界的大门,如果说工业革命开启了一个商品大爆炸的时代,互联网革命开启了一个信息大爆炸的时代,而STO将开启一个交易大爆炸的时代。


【时点对话·第七问】

“互联网社交、互联网内容产业、电子商务、互联网文娱产业、餐饮外卖以及生活服务等行业尤其适合+区块链和通证经济”

时艳强:区块链技术被认为是颠覆生产关系的革命性技术,各行各业都希望抓住区块链这一机遇,关于区块链+,您比较看好哪些行业?您认为技术落地最大的障碍是什么?对未来三到五年您怎么预判?

陈云:回答布洛克科技【时点对话】第七问。关于区块链的行业应用,我有这样一个观察,我认为区块链可以应用在很多行业,但会有一个先后顺序,毕竟数据和交易要先上线才能上链,而且区块链也有他的应用属性,因此信息产业比传统产业更容易进行改造,虚拟程度高的产业更适合区块链通证经济改造,To C的产业比ToB的产业更容易进行改造,分布式的产业比中心化的产业更适合进行改造,开放的产业比封闭的产业更适合进行改造。

因此,互联网社交、互联网内容产业、电子商务、互联网文娱产业、餐饮外卖以及生活服务等行业是尤其适合+区块链和通证经济的。而应用要实现落地的话,技术的成熟度会非常关键,目前来看,技术落地的最大障碍一个是性能,要实现大规模的商用,性能非常关键,另外一个是安全如果不解决安全问题,技术也无法落地。

未来三到五年,我认为是技术的不断突破和区块链逐渐走进人们生活的进程,就是深度应用到我们身边的各个行业,也就是我说的产业区块链,而不是像现在停留在炒币和开会上,只有区块链深度和实体产业结合,对我们身边的方方面面带来实际的变化,这个行业才会持续健康的发展。


【时点对话·传承问】

时艳强:陈总作为资深的区块链行业布道者,应该接触过很多圈内人士,其中是否有您欣赏和佩服的从业者,为什么?【布洛克科技】目前覆盖15个国家250个城市5000个社群节点用户100万+,希望通过【时点对话】邀请更多的大咖来社群分享区块链知识以推动整个行业进一步的发展,如果陈总引荐两位嘉宾,您会引荐谁来做客【布洛克科技】进行分享?

陈云:回答布洛克科技【时点对话】传承问。我推荐数字经济学家刘志毅和一道资本创始人袁正中,这两位是我见过的对区块链和数字经济都非常有洞见和观察的,我也都和他们深入交流过。


【时点对话·提问一】

问题一:陈总,最近传言BCH要分叉了,您怎么看这次即将到来的分叉?——来自【布洛克—北京科技大学--001】

陈云:回答布洛克科技【时点对话】提问一。我认为最近闹得比较多的BCH分叉其实有两个原因,一个是技术,一个是社区共识。其中一派对技术理念有不同的认识,另一个派在社区共识这方面发生了分歧,就像BCH曾经也是比特币分叉过来的,后续也产生了一系列的分叉币。所以说我也提醒大家,未来在做这种底层公链或者世界范围内流通的数字资产的时候,我们在技术理念上和社区共识上要做得足够统一,当然,后续的运营也非常重要。


【时点对话·提问二】

问题二:陈总您对无币区块链怎么看?无币区块链有没有成功的可能?——来自【布洛克—首都经济贸易大学--001】

陈云:回答布洛克科技【时点对话】提问二。关于无币区块链,其实我在前面已经讲了一个“币链证”三位一体的模型,我认为区块链要想服务于实体经济,“币链证”三者是缺一不可的。

因此无币区块链的提法,第一,从技术的角度,可能他们的视角有限,认为区块链只是技术的运用;第二,现在空气币太多,给很多投资人造成了比较大的损失,引起了社会乱象,因此才会提出无币区块链。

但是我认为区块链要想真正的应用于实体产业,币和通证以及区块链的底层技术是缺一不可的。如果没有通证,价值无法有效的流通,区块链技术的应用以及所带来的改变也会非常有限,不符合中本聪最开始提出区块链的设想。他最初的设想是在2008年金融危机的时候解决金融危机和资本主义所带来的问题,如果仅仅是无币区块链,那它解决的问题和带来影响都非常有限,相反我觉得区块链“币链证”三位一体能给整个经济体系带来非常重大的影响,也能解决很多的问题。


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来源:布洛克科技

本文为布洛克科技原创稿件,由专访嘉宾问答内容整理而成,转载请注明“文章来源:布洛克科技(http://block360.pro)”

——TheEnd——



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